Интевью с молодым писателем Любко Дeрешем

На данный момент больше всего тащусь:
а) от эмбиента - медленного и неподвижного;
б) от нойза - неструктурированного и, с твоего разрешения, эмансипированного. Это два разносторонних направления, которые позволяют находить между ними золотую середину. Нойз более екстравертный. От него не спрячешься, а наоборот. Вылезешь из кожи. А эмбиент - очень аутичний, кататоничный, коматозный. Одним словом, интровертный. Dutch: Любко, в твоей книге “Культ” ты описываешь молодежь, с ее музыкальными вкусами и не только. Как для мне, то на сегодня ситуация в музыкальных вкусах молодежи изменилась в иную сторону. Какая вообще, тебе представляется ситуация в молодежной культуре? Что именно сегодня слушает молодой человек? 

Любко Дeреш: Не знаю точно, что слушает молодой человек сейчас. Могу только строить предположения. А относительно вкусов, на которые ты намекаешь (а это, судя с «Культа» Jim Morrison, King Crimson, Peter Hammil) , то они явно анахроничны. Такую музыку слушает не тот, кто ищет актуальные тенденции, а тот, кому нужно именно такое расположение духа эпохи - эпохи 70-х. Поэтому тот, кто 5 лет тому назад слушал King Crimson образца 1971, сейчас бы слушал что-то на манер Tangerine Dream образца 1967-го. С того, что я вижу сейчас, молодые люди слушают HIM, Linkin Park и Depeche Mode “Exciter”. Drum'n'bass так же проканает. 

Dutch: Что же, я бы мог так же к архаике отнести и Kraftwerk, и Oval, и даже Pan Sonic. 
Уже не говоря об академистах, которые явно устарели для нашей молодежи, и их можно считать динозаврами ХХ столетия. 
А вот HIM, Linkin Park и Depeche Mode “Exciter”, Drum'n'bass по твоему не архаичные? Как для меня, то это устаревший материал, который зародился на смеси различных стилей эпохи архаики. К тому же он неплохо котируется в поп-культурных молодежных тусовках рядом с электроникой с ретро мотивами. 

Любко Дeреш: Возможно, даже уместно говорить о своего рода инерции актуальности - условной функцию, что в разной мере отдаляет людей от актуальной музыки; функция содержит такие составные, как интенсивность заинтересованности человека в поиске музыки, ее финансовые и коммуникативные ресурсы. 

Dutch: Тебе не кажется что в последнее время молодежь (у нас) все больше и больше интересуется альтернативной музыкой? 

Любко Дeреш: Насыщение рынка. Поиск нового источника творческого наслаждения. В конце концов, усталость от достаточно однообразного продукта. 

Dutch: Но здесь есть один момент: для каждого альтернативная музыка есть своя. Для кого-то это электронная dj'йска музыка, еще для -кого-то панк-рок, готик, клубная (что согласись является частью поп-культуры), для другого экспериментальный джаз, и прочие разновидности и стили. Хотя я не говорю, что электронная музыка, которую не понимает, какая-то часть населения не является частью этой же массовой культуры. Хотя, в большинстве, большую часть электроники можно отнести к переднему краю поп-музыки. Что ты на это скажешь? 

Любко Дeреш: Я больше склонен считать, что поиск альтернативы и вообще, распознание - это мне нравится, а это нет - вытекает из жизненного опыта человека. Я не склонен предоставлять личному вкусу значения какого-то щупа, который находит что-то абсолютно ценное. Музыка, которую слушаешь ты, которую слушаю я, обладает относительной эстетичной ценностью, которая будет катирыватся до поры, до времени. Дальше психические процессы, которые мы не всегда способны отследить, выносят на поверхность новый конденсат опыта, который предоставляет твоим вкусам новых оттенков, вымывая или включая старые мысли. 

Dutch: Какая музыка тебе больше нравится? Почему именно на ней остановился твой взгляд (слух)? 

Любко Дeреш: На данный момент больше всего тащусь:
а) от эмбиента - медленного и неподвижного;
б) от нойза - неструктурированного и, с твоего разрешения, эмансипированного. Это два разносторонних направления, которые позволяют находить между ними золотую середину. Нойз более екстравертный. От него не спрячешься, а наоборот. Вылезешь из кожи. А эмбиент - очень аутичний, кататоничный, коматозный. Одним словом, интровертный. 

Dutch: Как по мне нойз и эмбиент в последнее время, не то что находят золотую середину, а даже более - они синтезируются друг с другом. И поэтому можно сказать, что эти два стиля стали неотъемлемыми, а если еще и прибавить немного электроакустики, то вообще выходит такой себе монстр с довольно интересным саундом.
На сегодня в странах Западной Европы, Северной Америки и развитых странах Востока, электронная музыка не является чем-то странным и не понятным. Много радиостанций транслируют эту музыку. И вообще электронная музыка не шокирует пересекающегося гражданина. Почему у нас в Украине и не только в нашей стране, но и в других странах постсоветского пространства ситуация совсем противоположна? 

Любко Дeреш: То есть, ты считаешь, что наш слушатель ходит шокированный от электронной музыки? :-) 

Dutch: Как по мне, то да! 
Почему?
Да потому что молодежь не воспринимает то, чего не понимает.

Любко Дeреш: Думаю, есть стили массовые, а есть не очень. Не обязательно, чтобы первые были хуже за вторые - просто они требуют разной аудитории. А статистические законы распределения, сам знаешь. Есть много людей, которые будут слушать одну разновидность электроники. И совсем мало, которые будут искать чего-то другого. Поэтому я совсем не уверен, что на Западе страшно популярные, какие-то Pan Sonic - их слушают те люди, которым интересна именно такая музыка, а не современная эстрада, которая так же богата на всяческие электронные заморочки. 
Кроме того. У нас не так уже и много предложений соответствующей продукции на рынке. И хотя спрос формирует предложение, но и предложение располагает влиянием на спрос. 

Dutch: Ты считаешь, что на Западе нет спроса ни на Pan Sonic, ни на Oval, ни на Metmus, ни на Pheel'а Niblock'а, ни на Tomas'а Brinkman'а, ни на академистов?
Не знаю. Как мне кажется, на Западе не сильно акцентируют на том, что вот я слушаю Pan Sonic, так как он является частью чего-то неизвестного для аудитории. Нет, у них ситуация немного другая чем у нас. Там студенты спокойно слушают то, что для нас считается альтернативой, а для них это совсем не альтернатива, а скажем так, поп на переднем краю. На Западе большое количество молодежных радиостанций от университетов, на которых могут транслировать как Моби, так и Карлхайнса Штокхаузена, чего, кстати, у нас нет. 

Любко Дeреш: В таком случае, снова обращусь к идеи статистики. На Западе, где доступ ко всем товарам есть более-менее одинаковый, на аудиорынке существует место, как для целиком экспериментальных проектов, так и для мэйнстрим-индустрии. Поэтому, мне кажется, что там понятие альтернативы как такавой нет, а есть попса: старая попса, устарелая попса, и актуальная попса. Я вырос на земле, где альтернатива существует в значении противопоставления эстрадной музыки и того, что мы называем "некоммерческим" - именно такого противопоставления собственных супер-изызканых интересов посредственным вкусам общества. Но когда ты уже в конце концов слушаешь Штокгаузена, мне лично кажется, что тебе параллельно, какую музыку слушают твои близкие - и ты никому не навязываешь свой выбор. 

Dutch: Ну не совсем и параллельно. Но свои вкусы я не навязываю. Прежде я давал своим знакомим, которые слушают поп, послушать легенький эмбиент или нойз, но они не поняли его, а лишь покрутили пальцем возле виска, намекая на то, что я мол "крейзи". 

Любко Дeреш: Кроме того, ты, по-видимому, стремишься почувствовать, что наша молодежь не готова воспринять такую музыку, она считает ее чужеродной, надуманной и так далее, да? 

Dutch: Ну в принципе что-то в этом ключе. Хотя мне кажется, что так оно и есть на в самом деле, но возможно не так глобально. 

Любко Дeреш: Должен согласиться, так оно и выглядит. И все равно я склоняюсь к мысли, что дело выбора такой музыки лежит не за однородной массе "молодежи”, а за целиком конкретными индивидами, которые сами должны прокладывать дорогу через терни к звездам. Если, это в самом деле то, что им нужно, они это рано или поздно находят, а нет - так нет. Никто же не обидится. 

Dutch: А тебе не кажется, что на вкус и выбор музыки влияют СМИ? 

Любко Дeреш: Как по мне, вкусы (музыкальны - в том числе) развиваются в результате, каких-то личностно-исторических (хе-хе) событий. Если эти события спровоцированы влиянием СМИ, то безусловно. 
Кроме того, могу утверждать, что зомбирующая сила СМИ повышает толеранцию к музыке, которую ты раньше не переваривал. Например, сейчас я легко переношу сеансы эфира львовских FM-станций :) 

Dutch: Знаешь, что меня удивляет? 
Меня удивляет тот факт, что наша украинская поп-культура копирует поп-культуру Запада, Востока, не решаясь создавать свой продукт. Согласись это печально!!! 
Меня удивляет также и то, что перенося материал с западной поп-культуры в нашу, рождается своеобразный гибрид-мутант, который, как мне кажется, омерзительный. 
Меня удивляет то, что тинэйджеры беснуются от раскрученной "американской и российской попсы". Нет я понимаю, что подросткам нужно девать куда-то свою энергию. Но мне становится жутко на душе от мысли, что будет с будущим поколением, которое выросло на примитивной культуре (имею в виду "попсу"), которую пропагандирует нам СМИ. 

А что тебя удивляет, Любко? 

Любко Дeреш: А меня уже такое не удивляет :) 

Dutch: Как ты узнал об электронной музыке? Или же так: как ты обнаружил вход в "запрещенную" зону музыки? 

Любко Дeреш: На первых порах слушал рок, в котором мне более всего нравился психодэлический мотив. В классической рок-музыке он преимущественно выражался различными акустическими шумовыми эффектами (ранние Pink Floyd, например), что и привлекало меня более всего. Это привело к интересу индастриалом, где шума уже было намного больше. Как два противоположные развития идей индастриала, заинтересовался акустическим нойзом (Nurse With Wound, Einstierzende Neubauten), что со временем привело и к нойзу электронному (Aube, Merzbow). С другой - аналогичное движение в сторону эмбиента (Psychic TV, Throbbing Gristle). Соответственно, все между этими полюсами поддается перевариванию, уже намного качественней - с интересными ассоциациями. 
Вот здесь, кстати, я вижу подтверждения гипотезы, выдвинутой выше, о формировании вкусов как результат реорганизации опыта, с целью большей целостности. 

Dutch: Знаешь я недавно просмотрел фильм "Стена" (Pink Floyd). На сегодня он мне показался немного скучным, с заезженной темой. А вот клипы Einstierzende Neubauten веют какой-то свежестью и новизной темы, идеи. Хотя это мое субъективное мнение. 

Любко Дeреш: Те клипы ЕN, который видел я, датированные, кажется годом 1988-м, 89-м, когда еще ЕN были крутые и радикальные. Скажу откровенно, меня поразили как ПФ, так и ЕN, так как их визуальные роботы попадали ко меня в присущий период - тогда, когда это меня более всего интересовало. На данный момент “Стена” утратила для меня свою вдохновляющую радикальность, как и большинство достижений немецких товарищей. 

Dutch:  Что тебя привлекает в этой музыке (я имею ввиду нойз и эмбиент)? 

Любко Дэреш: Яркие ассоциации, химерные решения музыкального пространства, иногда совсем сногсшибательные прыжки ритмической структуры. А кроме того - это абсолютно уникальные тембры, которые больше нигде не услышишь. 

Dutch:  Мог бы ты охарактеризовать, которой будет электронная музыка в будущем? Останется ли она такой же как сейчас, или  наоборот - перетрансформируется в что-то другое? 

Любко Дэреш: Скользкий вопрос. 

Dutch: Ну, чему же? Не такой он уж и скользкий. 

Любко Дэреш: Как раз сейчас я заигрываю с мыслю о том, что на смену ЭЛЕКТРОНИКЕ (как определенному принципу добывания звука, как определенной эстетике) придет что-то другое, например НЕЙТРОНИКА, или ПОЗИТРОНИКА :-) 
Соответственно, такие названия уже той или иной мерой стимулируют фантазию. Может, это будет музыка, которая создает соответствующие модуляции ритмов мозга? Такой себе нейро-нойз, который погружает тебя в измененное состояние сознания. Большим двигателем музыки является методология психоделии - “того, что освещает душу”. Как тебе такая концепция: позитронна музыка, которая во время прослушивания трека модулирует бета-ритмы, тождественные состояниям шизофрении с активной формой галюциноза? Лучшие образцы классической и современной электроники убедительно свидетельствуют, что движение в этом направлении может оказатся весьма продуктивным. 

Dutch: Хорошо, хорошо! 
Возможно эта музыка и возникнет в самые ближайшие два, три десятилетия. 
А же будет завтра или через год-два? 

Любко Дэреш: Такие поиски к слиянию уже существующих элементов. Возможно, будет делаться акцент на не типичности объединения - то, что называют “когнитивным диссонансом”. Как это сейчас популярно, формат наивной электронной аппаратуры - типа, 8-битные приставки, детские забавки - по приготовлению в современной кухне. Поиск в направлении разрушения шаблонов восприятия. 

Вопрос навстречу: 
А насколько ты оцениваешь способность (и необходимость) влияния музыки на сознание слушателя? Существует ли зависимость между таким влиянием и качеством (“одухотворенностью”, “гениальностью”) музыкального произведения? 

Dutch: Музыка - это своеобразное физико-механическое влияние, как на сознание так и на подсознание слушателя. 
Если посмотреть на музыку в более широком аспекте, то можно сказать следующее: 
Музыка окружает человека, где бы он не находился. Например, шум города - это своеобразный нойз. А нойз это шум. А шум в свою очередь может или раздражать человека, или наоборот, его вовсе не тревожить, так как он к нему привык, и не обращает внимание. 
Или же возьмем музыку, которую исполняют в соборе или в консерватории. Сама атмосфера положительно влияет на человека. А музыка помогает успокоиться и расслабится. 
Вообще, музыка, как звуковая волна и влияние этой волны на окружающую среду, и на человека в частности, это отдельная тема, которая уже касается не только самой музыки, но и различных факторов влияния - здесь уже пахнет глубоким научным подходом. 

Dutch:  Хотел бы возвратиться к теме литературы. Не ли планируешь ты написать книжку в которой будет сюжетная линия пересекаться с электронной музыкой, или же электронная музыка будет таким себе фоном, как в "Культе" - частью жизни героев? 

Любко Дeреш: В той или иной мере в романе “Архе” я пробовал передать расположение духа ембиента, который может занести где-то очень далеко. А вообще, мечтаю написать сборник суггестивных визий климатов и ландшафтов, и начитать ее на запись под какой очень классный дроун. Чтобы человек мог лечь себе, слушать и воображать. 

Dutch: Это уже выходит за рамки литературы, в рамки перформенса. 
В наше время, когда различные стихии соединяются в одну, все больше и больше объединяют литературу с музыкой и инсталляцией. 
Не хотел бы что-то сделать в таком духе? 

Любко Дeреш: Это напоминает замысел Александра Скрябина с его Мистерией Большого Свершения - на современном языке, это такой интегральный акт творчества, где должно слиться в одно музыка, танец, архитектура, освещение, - и, как последствие, пространство и время... Нужна большая алхимия... но это да, на будущее :) 
А сейчас самым актуальным образцом того, о чем ты говоришь, должна стать художественная акция “Пурифікація”, которая состоится в Киеве 8 ноября 2004 г. В ней будет объединены нефигуративная живопись, инсталляция (Майкл Мерфенко), инсайт-фотография (Светлана Вольнова), литература (Любко Дэрэш) и, само собой, музыка - нойз-проект Kotra (Дмитрий Федоренко). Ключевой идеей проекта “Пурифікація” есть очищение восприятия от смысловых наслоений - что, думаю, достаточно точно передается как шумом, так и абстрактной живописью или интуитивним фото-триптихом “Тханка”. 

Dutch: Любко, благодарю тебя, что нашел время на интервью.