Дмитрий Федоренко: Если говорить о, скажем, танцевальной сцене, то к примеру, в России с этим "проблем" вроде как и нету - psy-trance вечеринки собирают по 5000 человек, звездные диджеи/музыканты постоянно играют, и местные имеют вполне нормальную возможность зарабатывать, что вполне может говорить о каком-то уровне "жизни" танцевальной сцены. количеством танцевальных акций и киев в последнее время тоже радует. не все конечно, супер-мощно, и клубов уж очень не много, но все же мертвым это поле не является. только про Минск сказать не могу, но о их движняке idm-а и своих пушерах industrial-культуры я слышал.
я все это к тому, что может будем без вот всяких пафосных "у нас ничего нет" обходиться? все же кое, что у нас есть, и оно растет и крепнет.
И еще, давайте-ка попробуем как-то конкретизировать, о какой именно "электронике" мы говорим. академическая электроакустика? танцевальное валилово? экспериментальные потуги?
не стоит все в один горшок валить. так как не все то рок, что с гитарами и не все то классика, что на рояле.
И почему никому не нужна? люди на концерты приходят, слушают, даже иногда диски покупают. грустно, что слушателей не тысячи приходят, а сотни? так это не страшно, не все сразу. пять лет назад для меня 30 человек уже были супер-аудиторией, а сегодня 150 приходят, и без какой-либо супер-рекламы, а просто наверное, потому, что интересно.
Так что не согласен, что грустно -) все развивается. просто может не так уж быстро как хочется, ну так оно никогда не удовлетворит. всегда хочется больше. и в германии и во Франции тебе тонну лапши навешают о страшном застое, катастрофическом перепроизводстве дисков и о том, что вообще ничего нового там не происходит и вот вот уже должно умереть навсегда.

Роман Пищалов: Я не достаточно квалифицирован говорить о всей музыке, да и термин "альтернативная" звучит для меня как что-то из 1990-х. Я попробую сказать о популярной музыке, точнее, о “непопулярной” популярной музыке, как я ее про себя называю.
Украинская поп-музыкальная культура в застое, а точнее в небытие, потому что украинцы не поп-музыкальны. У украинцев, конечно, есть народная музыка, есть тяга к песням под гитару, свадебному гопаку, но тяги сделать что-нибудь в духе Peaches (энергично, провокативно, не тупо, с двойным дном) нет. Вернее, нет умения это сделать. Получается Верка Сердючка - одномерно.
Поп-музыка – это явление городской культуры. Современная украинская городская культура либо еще не возникла, либо слишком молода (я не говорю о временах Киевской Руси). Половина жителей Киева сами родились в деревне и переехали в город, или их родители в недавнем прошлом сельские жители, а у крестьянина потребности в культуре в том виде, в котором она существует в городе (компакт-диски, концерты, музыкальные магазины, хай-фай- и хай-энд-аппаратура, журналы, телевидение, клубы филофонистов, музыкальные интернет-порталы), нет. У колхозников (как у сельского люмпен-пролетариата, не владеющего в отличии от крестьян средствами производства) потребности в этом еще меньше. Таким образом, поп-музыкальную культуре некому делать, и некому к ней приобщаться.
Симптоматично, что для своего последнего сборника харьковский лейбл Nexsound выбрал название «Сельская психогеография» (Rural Psychogeography), а ведь французские ситуационисты, у которых позаимствовано название и мотивы прилагаемого к компакт-диску текста, занимались и городской психогеографией тоже. Кстати, недавно я два дня провел в Харькове, и этот город показался мне более «городским», чем Киев. Есть в нем что-то от… запасного варианта имперской столицы, так бы я это назвал. Но психогеографию Nexsound вобрал именно сельскую.
Естественно, как во всякой сфере человеческой жизнедеятельности, у нас есть аутсайдеры и диссиденты, которые занимаются музыкой несмотря ни на что. Из любви к искусству, из куража, из стремления выделится, из внутреннего драйва. Есть они и на Украине. Парадоксальным образом, их музыка мне нравится больше, чем, скажем, русская, хотя у русских все это должно бы получаться поинтересней.
В завершение три числа для сравнения:
Городское населения, процент от общего числа жителей страны:
Германия 87
Россия 77
Украина 71
Я понимаю, что при изложении своей точки зрения я допустил много упрощений, но я не хотел быть слишком пространным - это же форум, а не библиотека монографий.

Денис Носов: Давайте остановимся не на поп, диско, транс и других музыках.
А остановим взгляд на электронной серьезной музыки.
То, что украинская или русская поп-культура в застои, я бы с этим не согласился. Она развивается.
Сельский человек иногда может быть культурнее развит, нежели городской. Очень яркий пример тому, могу навести Яниса Ксенакиса, родившийся в провинциальном, почти, что сельском городке в Румынии. Но! Он повлиял на европейскую, и не только, культуру.
Да, в Украине и в России проходят разные транс, диско, клубные вечеринки, но ведь это часть массовой культуры. Я не встречал такого, чтобы проходили своеобразные собрание людей послушать, а если удастся и потанцевать, электроакустику, нойз, эмбиент.
Я конечно, понимаю, что в мире происходит тенденция развития музыки, и не только популярной. В каждом городе, большом или маленьком, Японии, Канады, Филлипин, или маленького островного государства, есть люди (музыканты) которые пишут музыку в стол. И мы не знаем, что они создают, что именно происходит у них в голове. Мало кто из этих людей выплывают на маленьких лэйблах. Так что здесь можно, говорить о том что, возможно в андеграунде (я здесь использую это слово не в том понимании, в котором оно приелось у нас. Я имею ввиду ту музыку которая либо вообще не издается, либо же издается но очень-очень маленькими тиражами для своих друзей) происходит некий всплеск музыки, маленькое развитие, незаметное нашему глазу.

Роман Пищалов: "...остановим взгляд на электронной серьезной музыки."
Давайте определимся, что мы под этим понимаем.
"То, что украинская или русская поп-культура в застои, я бы с этим не согласился. Она развивается. Сельский человек иногда может быть культурнее развит, нежели городской. Очень яркий пример тому, могу навести Яниса Ксенакиса, родившийся в провинциальном, почти что сельском городке в Румынии. Но! Он повлиял на европейскую, и не только, культуру."
Возможно, мы путаемся в терминах, но я говорил не о попсе, а об интересной популярной музыке (электроклэш, инди-поп, нойз, психоделия).
Пример Ксенакиса только подтверждает мой тезис - Ксенакис стал известен не в аграрной сельской Румынии, а в промышленной городской Франции.
"Да, в Украине и в России проходят разные транс, диско, клубные вечеринки, но ведь это часть массовой культуры. Я не встречал такого, чтобы проходили своеобразные собрание людей послушать, а если удастся и потанцевать, электроакустику, нойз, эмбиент."
Да, концерты электронной музыки в Украине вещь редкая. Спору нет.

Андрей Кириченко: 1. "Сельская Психогеография" - ситуационисты работали только с городской местностью, была издана тьма сборников и посвящена куча альбомов этой теме - именно поэтому мы решили сделать свою психогеографию - сельской.
2. "Украина - Село". Я родился в деревне и этого не стесняюсь.
3. "Застой" - существование этого форума говорит о явном улучшении ситуации!
Мне кажется мы наблюдаем последствие проблемы культурной блокады советского пространства и миграцией деятелей культуры в Москву или за границу.
Роман Пищалов: Но выбрали то вы именно «сельскую», а не «космическую» (ведь могла бы быть и такая, верно?) или «подземную», или «психогеографию промзоны», или «писхоеографию метро».
В том, что ты родился в деревне, нет ничего дурного (я сам родился в маленьком городке и вырос в таком же маленьком, но другом городе). Твой (и, я смею надеяться, мой) примеры только являются исключениями из общего правила.
Вопрос состоял в том, почему наша музыка в застое, я предложил свой ответ.
Я также согласен, что информационная (культурная) блокада и миграция – это тоже хорошие ответы на вопрос.

Денис Носов: Андрей, в СССР знали об существовании академистов, существовании серьезной электронной музыки?

Андрей Кириченко: Возможно о Ксенакисе и Оливье знали в Союзе Композиторов, но кто об этом знал еще ?
Мелодии бы и в голову не пришло напечатать такую музыку в 50-х.
Да что там в 50-х, хотя бы в 70-х напечатали.
Культурная и, в частности музыкальная блокада в странах соц. лагеря ни, для кого ни секрет, и я уже в нескольких журналах читал статьи по поводу того - есть ли из-за этого уникальный саунд у восточноевропейских музыкантов ...
фестиваль Club Transmedialle занимается этой темой уже третий год и в ноябре этого года в Любляне будет фестиваль и конференция по теме восточной Европы.

1 2